Mystiq.org - forum: Mace stun proc+ Stormherald proc -> Warrior -> Bugreport

Uvedomujem si ze sa to tu premielalo uz nespocetne krat ale bohuzial musim tuto temu otvorit znova.

Vychadzam z merani ktore tu robili hraci predomnou a ktore som vyhrabal z roznych topicov tu.

Mace stun proc tu vychadza priblizne 10% na hit (alebo teda 2PPM- pri 3,8 sec speede to priblizne vychadza)
Stunherald proc asi 5-6% na hit

Z nejakeho dovodu sa vsetci zucastneni v diskusiach zohdli na tom ze tieto cisla su spravne, ano jeden cas bola na ofiku stun specka pocitana ako PPM a teda cisla by sedeli. Mace specka bola ale este na BC nerfnuta. Ano musim uznat ze zmatok v tom maju aj samotni hraci ktori sa vyjadruju (a budem na nich odkazovat), ale nasiel som omnoho viac materialu o tom ze macka naozaj bola nerfnuta na uroven sword/axe specky ako materialu odkazujuceho na endBC PPM efekty.



Mace stun

1:Warrior guide
http://www.gamefaqs....sade/faqs/49970

"As of 27/08/07 Mace Spec is facing a nerf, it is already on the PTR
and reports state it has been dropped to a roughly 5% chance to proc, just
like swords. This is a rather large nerf"


2:Wowhead komenty z patchu 2.3.3
http://www.wowhead.c...-axe-or-a-sword

"...reduce enemies ressi by 200 or 5% to stun target for 2-3 sec?"


3:Vyjadrenie blizzardu
http://www.mmo-champ...P-class-balance

"...Yes, one of the changes is a reduction to the mace spec stun proc rate. It should still be as good as the other specs, just not clearly the favorite..."


4:Wowhead diskusia o mace specke 2.3.0 patch
http://www.wowhead.c...-specialization

"As for how often it works...it varies, depending on speed of your weapon. Presuming you have 5/5 Mace spec. then a weapon with 3.8 speed has ~11% chance to stun, 2.8 speed has ~8% and 1.7 speed has 4%. This theoretical data was tested prior to patch 2.3 and as such, is not likely accurate at all. The proc rate was nerfed & rage increased to 7 per trigger in 2.3."


5:Diskusia na AJ odkazujuca na ofi fora.
http://www.arenajunk...e-of-mace-spec/

"...Kalgan aka Tom Chilton made a post confirming a coming change will be a reduction to mace spec stun proc rate..."

"...warrior mace spec scales with weapon speed... so with a 3.8 speed weapon they will get around 11% chance to proc. proccing mace stun also gives warriors rage. compare: warrior sword spec -- 5% chance to proc sword swing..." Toto je funkcnost stun procu PRED nerfom.

6:Cela diskusia v ktorej sa riesi mace stun ako 2 PPM. Vsetky komenty PRED nerfom.
http://wow.allakhaza...6288194540&h=50


7:Komenty z wowheadu o Deep Thunder
http://www.wowhead.c...=28441#comments

" It is Mace Specialization in the WARRIOR talent tree that is being adjusted. They just want to make it even with Sword and Poleaxe, since Deep Thunder/Stormherald + Mace Stun procs = OP."


8:A konecne Blizzard patch notes
http://www.wowwiki.c...(warrior_talent)

"Patch 2.3.0 (2007-11-13): Has a reduced chance to occur but generates 7 rage instead of 6." Teda v platnost prisliel novy proc az v Novembri 2007



Stunherald

1:Wowhead o stormheralde
http://old.wowhead.c...=28442#comments

"I use this on my warrior and I love it. Honestly, the weapon proc is very rare. If I had to guess, it would be 2% or something."

"Anyone some data on the proc rate of Stormherald compared to Deep Thunder? I've heard that DT's procrate is about 2%, just wondering if Stormherald approaches 5% or something."
Odpoved:
"If you click on the green text of the item (here), it says its used by stormerald and deep thunder so i guess both have the same proc rate"

"Does anyone have this to see if it procs more than Deep Thunder? from what I've read about the second stage, the proc rate is very low. Does it go up as Stormherald?"
Odpoved:
"The proc rate is the exact same, as they are the same "spells" applied to both weapons."


2:Wowhead o Deep Thunder
http://www.wowhead.c...=28441#comments

"The proc has a VERY low chance, around 2%"

" procc is probably around 2-3% or so which isnt a huge chance but honestly this weapon excells due to the max damage and the stats."

(dava to zmysel ze budu mat obe taky isty proc chance)


Koment o ktory sa opierali ludia argumentujuci za 6% proc - je to len domnienka, aj sam autor uznava ze je to skor moznost jedna ako dva.
http://www.wowhead.c...=34510#comments

"The Stun-Spell TT says:
Apply Aura: Stun - Value: 1

So it could be:
Possibility 1 => 1% (which would be 60 / (100 * 3.8) = 0.16ppm )
or
Possibility 2 => 1ppm (which would be 1 / [ (60 / 3.8) /100 ] = 6.3% )

sadly it sounds like it would be possibility 1 - I'm not able to check it myself right now (blacksmithing 235 atm :D )."


O tom ze by mal mat stormherald 6% proc som sa docital len na mystiqu a nikde inde.



Co mne z vyssie uvedeneho vypliva?
Mace stun ma byt nastaveny na priblizne 5%
Stunherald na 2%

Aj mace specka aj stormheralda maju procovat zo vsetkych warovych abilit.



Edit: Prosim ludi ktori mi budu oponovat aby sem hadzali rovno podklady z ktorych cerpaju.

Doufám že máš 100% pravdu a admini to opraví neboť stuny od warra je neskutečný peklo zde když za 20 sekund než mně doběhne kydny mně warr zastunuje 3x až 4x co mam dělat ja ze svýma stunama když proti mě stojí ještě hard warrior vyvinutý na warroroguna

je to fakt demencia, nie ze dava ovela vacsi dmg nez ma, ale este aj stunuje viac nez roguna..

Popravdě, tohleto je otázka na dlouhé řešení a prověřování. Několik let jsme byli pod tlakem hráčů, kteří tvrdili že to procuje třeba 20-50%, což je samozřejmě nesmysl. Ale jim to tak připadalo a tvrdili to.
Pak jsem tedy provedl měření a dodal důkazy že to procuje 6% a 10% , což do teď byly všeobecně uznávané blizzlike hodnoty.
Lidí, kteří si na TBC contentu stěžovali na stuny od wara byly spousty a tohle je celkem neobvyklé sdělení, které by bylo vhodné prověřit z víc dobových zdrojů.

Ako som povedal, o Mace specialization nastavenej na 2PPM post-2.3.0 patch som nenasiel jediny oficialny podklad. O nerfe na uroven 5% je ich hned niekolko. O 2 PPM hovoria len ludia na TC fore a v bugreportoch free serverov. Ofi udaje o tomto cisle su LEN pre-2.3.0 patch.

O stormheralde na 6% som dokonca nenasiel podklad absolutne ziadny.

Tieto cisla si necham vyvratit s radostou ak budu protiargumenty podlozene. Ja som si ale svoj "research" spravil pomerne dokladne a vysledok tu mate.

na tohle jsem taky narazil na AJ foru v sekci warioru, kdysi jsem to postoval do zdejšiho topicu o bugheraldě. Bohužel celý ten topic byl vymazany, takže to zase tak snadno nenajdu, posledně jsem u toho strávil 2 hodiny procházenim těch 40 stránek z dob TBC.

Někdo tam začal šířít paniku z blue postu že se mace spec nerfla a v závěru to vyvrátili že je to "back on 9%" tak se na to ještě podívej. Já to zkusim dohledat až budu mít čas, pak se to da ověřit z data postu vs data releasu patche 2.3.

Mace spec mam vyzkoušene z duelu a problem neni přimo v ni ale v ppm jako takovém, blackout je stejný 10% svinstvo během prvnich 20 sekund procne po sobě a pak nic, vzhledem k tomu jak rychle plyne čas v tehle gamese 1 minuta je prd. Pokud vim mate v guildě minimalně jednoho dobrého wariora který hraje s s4 mace Nino tak to s nim průbni.

V % bych nehledal problem ale soustředil se na PPM...

Zdroj: http://www.wowwiki.c...uilds/Pre_3.0.2 - "Mace Specialization used to be the talent of choice for PvP, in PvE it was rather pointless since bosses are often immune to stun. Unfortunately, stun effects have been recently nerfed in PvP too, which leads many to believe that Mace Specialization is currently the weakest of the three."
"It is more beneficial for warriors to go with Mace Spec only if they have Deep Thunder or Stormherald since the recent nerf causes stuns to proc 2-3% less."
Patch 2.3.0: "Has a reduced chance to occur but generates 7 rage instead of 6."
V komentech kazdy pise neco jineho, v oblasti rage je to jasny, ale u % stunu jen mlzi. Kazdopadne pisou, ze to nerfnuli, a me 9-11% prijde tezko jako "po nerfnuti".

http://www.arenajunk...spec-is-nerfed/
It's 9.8% with a 3.8 speed and 9.3% with a 3.6 speed weapon.

budu se dívat ještě až se k tomu dostanu, když tak editnu.

tady mate něco k stunheraldě: http://www.arenajunk...-get-gladiator/
Stormherald is only better because of the top end and the mace itself has its own 1.5% proc for its 4sec stun. Its been said but, glad with a spriest wont be easy.

S tím se dá trochu pracovat, samosebou to chce víc důvěryhodnych zdrojů. Každopadně u stunheraldy bych to viděl na velký nerf... 1,5 % je tak akorat.

Další věc k mace proc. . . http://www.arenajunk...d-for-s3-sword/
Ya I heard mace stun is only being nerfed to 9.8% proc on 3.8 speed weapons, and if thats the case I'll probably stick with Stormherald. I will probably buy the sword though eventually, not after I have all the armor pieces though.

This post has been edited by Comaguy: 19 September 2012 - 03:14 PM

Problem s konzultaciami medzi hracmi je v tom ze vacsina terajsich warov su odchovanci freecok, ktore boli odjakziva nastavene na 2PPM proc, preliezal som bugreporty najvacsich private BC serverov a vsade sa uspokojili s 2PPM ktore boli aktualne do 2.3.0 patchu, stunherald sa na druhu stranu nikde neriesi. Bohuzial aj ofikari maju na macespecku/stormherald uz len matne spomienky zamlzene este viac subjektivnym nazorom. V podstate preto je to aj v bugreporte a nie v hlavnej sekcii.

O stunheralde som skutocne nenasiel jediny zdroj hovoriaci o viac ako 2% procu (respektive o nejakom PPM mechanizme nastavenom na tento item). Preto cakam na dokazy hovoriace pre momentalne nastavenie tohto itemu.

Mace spec.

Vo svetle novych informacii to vyzera ze mace specka ma byt skutocne nastavena na 9%.
Do patchu 2.3.0 bola zjavne nastavena na fixnych 2PPM co je vyse 12%.


http://www.wowwiki.c...uilds/Pre_3.0.2 Podla wiki sa percenta s 2.3.0 patchom zredukovali o 2-3% z coho by malo vychadzat 9%

"...since the recent nerf causes stuns to proc 2-3% less"

Teda sa ospravedlnujem za otvorenie temy Mace Spec. Ta ma byt 9% pri 3,8 speedu zbrane co vyzera ze vam tu vychadza.


http://www.wowhead.c...k-sword-or-mace Popri snoreni po mace specke som natrafil na zaujimavu informaciu

"I played Season 1-2-3 with a Mace but after Blizzard nerfed it by putting a 6 sec CD on the proc I switched to Swords for Season 4."

Mohol by niekto potvrdit/vyvratit ci tu na MQ ten 6 sekundovy CD je? - Pravdepodobne blud

Na MQ interní cd mace specky rozhodně není. Připadá mi ale nelogické, jelikož talenty na Axe/polearm, Mace, Sword jsou postaveny na stejnou úroveň, dívat interní cd jen mackám.... sword swingům je dát nemůžeš...to by tě pvečkaři asi ukousali k smrti. Samozřejmě mace spec je na TBC OP - pokud jsem to tak pochopil z Rohipnolova last postu je tu proc rate v pořádku? Stormherald je zajímavá zbraň na kterou většina hráčů rádo nadává. Jako PvPčkaři se tato zbraň vyplatí tak napůl...4sec mace stun je krásný...ne vždy však procne na full duration, dále je zde aspekt low attack speed a tedy mešímu přínosu rage a většina hráčů se stormheraldou misují jako diví nebo nemají hitcap. U warů vám přijde dost mylně, že proc rate je 100%, ale potkejte v aréně retri paláta s heraldou a uvidíte, že proc rate je opravdu smutný :). Většina těchto kompilací, dle mého skromného názoru, pochází z úst subjektivního názoru hráčů. Každopádně war s mace je owerpowered...tady to je řekl bych celkem v pořádku, ale vyzkoušel bych si být Vámi dát arénu na Deffenderu, kde war loží jako nikdy :) Arena tournament je jiný případ...tam je celý svět upraven pro pvp což u blizzlike serveru asi nepůjde (omlouvám se za srovnávání, ale neznám lepší pvp komunitu :X).

Další aspekt je, když jsou tady warové tak strašným stylem buglí, že dávají větší dmg než mají (zajímalo by mě asi srovnání s jiným blizlikem)...jaktože nedrží top příčky v aréna teamech? Jen řečnická otázka k zamyšlení.

Nejsem si jist, ale mace stun nemá shared dimnishing s stormherald stůnem, dimnishing bych tedy zvětšil...toto by dle mého názoru podstatně snížilo účinost wepky.

Ninoo

"Připadá mi ale nelogické, jelikož talenty na Axe/polearm, Mace, Sword jsou postaveny na stejnou úroveň, dívat interní cd jen mackám"

Na tu istu uroven postavene prave neboli, (axe/sword specky su pevne stanovene percenta, Macka je PPM). Blizzard ich ale ale na tu istu uroven v PvP chcel dostat, prave preto prisiel nerf z 12 na 9% procu pri pomalych wepkach. (nasledne na wotlk ju aj uplne zrusili lebo ten nerf zjavne nestacil) uznavam ale ze ten interny CD je asi blbost, nenasiel som viac podkladov takze je to tabu.


"je tu proc rate v pořádku"

Ano mace spec je teda uplne v poriadku, to myslim ze mozme uzavriet (zasa raz a dufam ze uz naposledy)


"Stormherald je zajímavá zbraň na kterou většina hráčů rádo nadává"

A presne tak isto to bolo aj na ofiku, problem je ze slavna era Deep thunderu a Stormheraldy boli s2 a s3 sezona kde boli tieto wepky TOP popripade druhe najlepsie wepky ake sa dali na wara zohnat (koli statom, nie procu). Ofi komunitou teda preletela fama o Bugheralde (popritom bordel robila Mace specka nastavena na 12%). Bugheralda nebola nikdy OP koli procu na stun ktory ma byt 2% ale koli statom ktore do s4 sezony boli nadstandartne a kedze kazdy mace spec war tuto wepku mal, zrodil sa pribeh o bugheralde.


"Nejsem si jist, ale mace stun nemá shared dimnishing s stormherald stůnem"

Ako si napisal na zaciatku, nie vzdy procne stormherald stun na full duration, to je dokaz ze diminishingy zdiela a je to spravne (war ma len 2 chance to proc stuny (ak nema gem) a teda Stormherald stun moze skratit len on sam alebo mace stun- tzn diminishing tu funguje)


"jaktože nedrží top příčky v aréna teamech? Jen řečnická otázka k zamyšlení"

Pretoze po dosiahnuti urciteho skillu a zohrania za svoje combo ti na udrzanie prvych priecok staci odhodlanie si tu priecku udrzat. Odohravat milion aren za +1 tu asi vela TOP warov bavit nebude. Predsalen mystiq TOP pvp arena scena sa sklada tak z 10 ludi takze stretnut sa navzajom na tom najvysom rate je skor vynimka ako pravidlo.


Otazka dmgu warov je vsak uplne ina tema no aj tak sa jej treba venovat, to vsak az v inom reporte.

Tak jako musím uznat že konverzace pěkná ale že by se něco vyřešilo? Jsem myslel že je to bug report

"Bohuzial" mace spec je ako som povedal uplne v poriadku, fixnut na zaklade tohto reportu treba len Stormherald ,ktory sice OP je, ale nieje to vec ktorou by sme temu "Mystiq War" uzavreli.

Momentalne som nazoru ze "Mystiq wara" robi mystiq warom prave zle nastaveny RNG, to sa vsak riesi v inom topicu. Ak sa aj tato domnienka ukaze ako chybna, budem sa vo waroch vrtat dalej.


Co je zle a ci je vobec nieco zle (aj ked som presvedceny ze nieco zle je) totiz momentalne nikto s istotou povedat nevie. Preto bude PvP warr este dlho otvorenou temou.

Ale zatím je to nehoráznost, jelikož hraji DPR a myslím, že ho nehraji špatně a WDčko které ani neumí dat pořádně intervane vyhrává na jeho vymrdanou RNG a dává si 2200 natáčí si videa s klasickejma ranama 1500 bez critu a smějou se nám do xsichtu a myslí si o sobě bůh ví co...Je to opravdu no coment pac je to výsměch tomu čemu se snažím hrát v té aréně a WDčko které máme dát bez větších problémů, ale tady to je nejvic hardcore...

Nevim ale poslední dobou warriori začali jako povinnou výbavu do aren nosit bugheraldu fakt přitom chčiju smíchy když warr přileti ze swordem začne ložit dmg a jak začne kapat parťak či on má na sobe bugheraldu a nádherně to s ni odstaví. Dálae nechapu nevim kde je chyba proto žádám aby se někdo kdo může mrknul na to jak je možný že warra drujd uhealuje když má na sobě 5x wouda raptura dotku od priesta a mam na sobě snd full dmg do něj jedem. A restokin to v pohodě uhealuje i přes dispely nechápu nikde sem to neviděl jen zde . Tak prosím o nápady takhle na mystiqu combo warr drujd je o 2 tlačítkách a mají 2050 pak se naučí klikat 4 tlačítka a mají 2200 a pak se naučí klikat některý další tlačítka a ostatní comba si můžou jít hrát na píseček.

Je to trošku přehnaný, ale je to tak...At dělame co dělame mužeme se zahrabat

S napadmi ohladom war dmgu prosim vas sem http://forum.mystiq....1340#entry41340

Ak mas podozrenie ze je nieco zle s kin healom tak skus zistit nieco blizsie a zaloz samostatny report v sekcii druid.
Tu prosim vas naozaj nerieste nic okrem Mace stunu a Stormheraldu, toto vlakno tu je od tychto dvoch tem.

Já to bral jako všeobecnou zmínku rohipnule zda netuší někde příčinu takhle já nevím jen mně to přijde divný. A jestli někdo ví tak pak založíme téma.

Prošel jsem pečlivě kód a data související se stormheraldem a macespeckou. V tuhle chvíli to vypadá takto:

- stormherald:
--- má nastavené 1PPM . Rychlost zbraně je 3800 , výpočet probíhá stylem: šance = speed*PPM/600 = 3800*1/600 = 6,333%

- macespec (rank 5)
--- má nastavené 1,75PPM . Pokud má hráč stormheraldku, platí rychlost 3800 , výpočet je tedy 3800*1,75/600 = 11,08333%



Návrh:
Macespec nastavím na 1,55 PPM , což při rychlosti 3,8 vytvoří šanci 9,8% a při rychlosti 3,6 to bude 9,3% . (mělo by to tedy přesně odpovídat komentářům z arenajunkies)
Stormherald nastavím na 0,4 PPM , což při rychlosti 3,8 vytvoří šanci 2,5% (tady si ale opravdu moc jistý nejsem...)

Dál se tohoto tématu týká zbraň Deep Thunder ( http://wiki.mystiq.o...nia/?item=28441 ), která není o moc slabší než stormherald avšak používá stejný spell i šanci. Proto předpokládám že by se měla šance snížit i u této zbraně. (ale raději se podívejte jestli někde nepíšou něco jiného)

Proč to sem vlastně píšu? jednoduché - rád bych, kdyby jste mi to potvrdili, případně dodali výhrady. Je lepší to probrat před nahozením, než aby se vytvořila nějaká nesmyslná chyba a pak se tu na nás všichni sesypali.

Ak bude ta mace specka upravena na cisla odpovedajuce aspon nejakym zdrojom, aspon bude na co odkazovat v buducnosti ked sa niekomu zasa tie stuny nebudu zdat, takto budeme mat aspon niecim podlozene tie cisla ktore budu nastavene.

Stormheralda by sa mala pohybovat niekde medzi 2-3%, to tych 0,4 PPM viac menej zaisti takze myslim ze je to v poriadku.

Prave to ze stormheralda ma proc 2-3% vychadza z toho ze taky isty proc ma mat aj Deep Thunder, je to ten isty efekt takze sa tie stuny musia spravat tak isto, Stormherald bola upgrade len v statoch, nie v samotnom efekte. Uz ked som spisoval tento report, hladal som ucelovo nejake zmienky o rozdieloch medzi Stormheraldou a Deep Thunderom, vsetky zdroje a diskusie sa zhodovali v tom ze efekt je pre obe rovnaky.