Help
používání nadávek z tebe většího neudělá :)
Konec...
#22
Posted 27 January 2010 - 09:48 PM
Maník, on 27 January 2010 - 02:59 PM, said:
Já pod dvojku postavy neprodávám :D
Za 7 kil ti seženu max nějaký itemy na postavu...ale celou fakt ne :D
Za 7 kil ti seženu max nějaký itemy na postavu...ale celou fakt ne :D
V jake pohadkove risi za takove premrstene ceny prodavas?
BTW seber se a bez expit jestli te ta hra nenudi..vyexpeno mas za mesic guildu mas takze eq mas taky zachvili a priste mysli hlavou a kdyz menis tak aspon s clovekem ktereho znas je z guildy nebo tak..
#23
Posted 27 January 2010 - 09:54 PM
Elypsa, on 27 January 2010 - 09:48 PM, said:
V jake pohadkove risi za takove premrstene ceny prodavas?
MystiQ community? :D
#24
Posted 27 January 2010 - 10:29 PM
manik nasiel som zaujimavi clanok
na teba to priam sedi. poucenie pre mna a pre ostatnych: neodpovedajte na manikove prispevky.
Quote
Primitivové v internetové diskusi
Každý kdo se nějakou dobu pohybuje na diskusních fórech na internetu se s nimi dříve nebo později setká. S kým? S primitivy. Abych usnadnil neznalému nováčkovi jejich identifikaci, připravil jsem tento krátký text, shrnující jejich základní znaky. Primitivů je mnoho druhů, někteří jsou začínající a projevují se u nich jen některé znaky. Jiní už jsou pokročilí a ti obvykle vykazují znaků vícero, případně všechny.
Primitiv diskutuje o všem. Je odborníkem na cokoliv, na jakoukoliv oblast, ke které cítí potřebu cokoliv napsat.Tudíž je možno se s nimi setkat v jakkoli zaměřeném diskusním fóru. (Opačná implikace neplatí, tzn. ne každý kdo píše o mnoha oborech je primitiv).
Primitiv je mistrem v předstírání, že něčemu rozumí. Hraje na to, že ten, s kým diskutuje, tomu také nerozumí, tudíž nepozná, že tomu nerozumí ani primitiv. Toto předstírání má různé formy, např.: Primitiv odkazuje na literaturu. Primitiv je schopen napsat "Kdyby si četl X tak by jsi pochopil, že se mýlíš" nebo "Měl by si přečíst Y než se o tom začneš bavit". Je jasné, že primitiv ani X ani Y samozřejmě nečetl, ale to mu vůbec nebrání, aby na tyto knihy odkazoval. Primitiv může mít docela slušnou zásobu názvů knih a autorů, na které je schopen odkázat. Samozřejmě, ale žádnou z nich nečetl, nemá ji, a často ji v životě ani neviděl.
Primitiv přejímá své názory z televize nebo novin. Knihy téměř nikdy nečte. Následně pak argumenty takto získané reprodukuje na diskusních fórech. Pokud je vystaven argumentu, který se v televizi nebo v novinách neobjevil (nebo se neobjevila odpověď na něj) je přiveden do úzkých - pak reaguje viz. bod 5 nebo 9.
Je komické sledovat, jak diskuse dvou primitivů téměř přesně kopíruje nedělní televizní debatu, jak argumenty tak plochostí myšlenek které jsou v těchto debatách prezentovány v takové formě, aby byly stravitelné i primitivovi)
Existuje speciální typ primitiva "rebela", který naopak televizí a novinami opovrhuje a přejímá své zdroje z "alternativní" kultury. Ta má své publikace z kterých primitiv kopíruje své názory. Tento typ primitiva je poněkud vyšší odrůdou, protože čte i knihy (ale pouze "alternativní").
Primitiv nechápe elementární základy logiky. Zejména s pojmem vyplývání zachází zcela podle své libovůle. Je schopen tvrdit, že cokoli vyplývá z naprosto čehokoliv, přičemž sází na to, že
běžný člověk, který není odborníkem na logiku těžko jeho podfuk odhalí
čím je případ komplikovanější, tím složitější je ukázat, že nejde o vyplývání. I když si dáte tu práci ukázat, že o vyplývání skutečně nejde, odbude vás s tím, že jste to nepochopil.
Je nemožné prokázat, že se primitiv mýlí. I když zcela jasně věcně poukážete na problém v jeho názorech:
dozvíte se, že jste primitivův argument nepochopil.
máte své tvrzení dokumentovat nějakou literaturou.
pokud své tvrzení dokumentujete citací z literatury, potom se dozvíte, že argumentujete autoritou a nikoli racionálně.
pokud popíšete fakta, pak je špatně interpretujete.
pokud citujete popis fakt, špatně je interpretuje autor popisu.
Primitiv vždy kritizuje. Primitiv ve svých příspěvcích vždy kritizuje, nikdy nepodává konstruktivní argument (protože by dal příležitost jinému primitivovi ke kritice).
Primitiv nerozlišuje mezi věcnou argumentací a argumentací osobní. Zcela plynule a skrytě přechází od argumentů věcných k více či méně dovedně kamuflovaným osobním útokům:
Otevřený přímý útok není příliš častý: "Ty jsi skutečně idiot."
Varianty "Tohle si může myslet jen idiot", "Opak (mého názoru) si může myslet jen idiot".
Pikantní je zejména tento pokus: "Podívej se na tuhle stránku (stránka o idiotech), nepoznáváš se tam".
Kamuflovanějším útokem je zařadit někoho do nějaké odsouzeníhodné skupiny "Z tvých názorů vyplývá tvé přesvědčení o vlastní výlučnosti, že patříš k jakési 'elitě'...", "Tvé názory ukazují směrem k fašismu..."
Zesměšnění oponenta "Jak je možné, že takový odborník jako ty to vůbec nepochopil..." (určitá míra nadsázky a humoru je přípustná, ale měla by být doplňkem argumentu a ne jeho náhražkou, a i v tom případě platí, všeho s mírou)
Primitiv se vyžívá ve formalitách. Primitiv, když už nedokáže dát věcný argument (zásoba argumentů odposlouchaných z televize došla) začne využívat veškeré překlepy, gramatické, pravopisné a libovolné jiné formální chyby oponenta. Primitiv začne generovat chytrá pojednání o překlepech a pravopisu, kterými chce ukázat, že on (protože si po sobě každou větu 3x přečte a zkontroluje spellcheckerem) je intelektuálně na výši, protože nejsou v jeho textu překlepy, zatímco oponent, je idiot, protože překlepy píše. Primitiv se snaží odvrátit pozornost od věcné diskuse, u které vycítil, že se v ní začíná ukazovat jak je mimo.
Chyba v chápání nikdy není na straně primitiva. Zatímco normální člověk se zeptá třeba "Není mi jasné, jak souvisí tvá odpověď s Petrovou otázkou." nebo "Nerozumím tomu, v čem tedy spočívá tvá odpověď...", primitiv odpoví stylem, který dává jasně najevo, že je chyba na vaší straně "Z tvé odpovědi vyplývá, že jsi nepochopil otázku." apod.
Jak s primitivem diskutovat
Nesnažte se ho o něčem přesvědčit, to se stejně nikdy nepovede. (ostatně o většině lidí platí, že svůj názor nezmění ze dne na den, pod vlivem četby pěti příspěvků na internetu, i u normálního člověka je změna nějakého zásadnějšího názoru dlouhodobějším procesem)
Diskutujte s ním věcně a slušně, pokud tak diskutuje i on (má zatím dostatek televizních argumentů).
V případě příznaků bodu 4, můžete buď asertivně prohlásit, že si myslíte něco jiného, ale že respektujete jeho odlišný názor, nebo se pokusit exaktně demonstrovat primitivovu logickou chybu. Primitiv pravděpodobně přejde k bodu 5. Potom je vhodné přejít stejně k asertivní odpovědi...
V případě příznaků bodu 7 je nesmysl snažit se primitivovi vysvětlit, že osobní útoky do diskuse nepatří, on to nepochopí, protože z jeho pohledu, je každý, kdo má jiný názor než on idiot, tudíž vám vlastně napsal pravdu a žádný útok. Buď s ním přestaňte komunikovat, nebo mu odpovězte stejným osobním útokem. Jedině tak je šance, že časem pochopí, že osobní útoky jsou k ničemu, protože když někomu napíše, že je idiot, dostane se mu odpovědi stejného kalibru.
Po čase, až budete mít na daném diskusním serveru primitivy zmapované na jejich příspěvky zbytečně neodpovídejte (zejména jsou-li určeny někomu jinému). Stejně to nemá smysl. Diskuse s primitivem ještě nikomu nic nepřinesla...
Každý kdo se nějakou dobu pohybuje na diskusních fórech na internetu se s nimi dříve nebo později setká. S kým? S primitivy. Abych usnadnil neznalému nováčkovi jejich identifikaci, připravil jsem tento krátký text, shrnující jejich základní znaky. Primitivů je mnoho druhů, někteří jsou začínající a projevují se u nich jen některé znaky. Jiní už jsou pokročilí a ti obvykle vykazují znaků vícero, případně všechny.
Primitiv diskutuje o všem. Je odborníkem na cokoliv, na jakoukoliv oblast, ke které cítí potřebu cokoliv napsat.Tudíž je možno se s nimi setkat v jakkoli zaměřeném diskusním fóru. (Opačná implikace neplatí, tzn. ne každý kdo píše o mnoha oborech je primitiv).
Primitiv je mistrem v předstírání, že něčemu rozumí. Hraje na to, že ten, s kým diskutuje, tomu také nerozumí, tudíž nepozná, že tomu nerozumí ani primitiv. Toto předstírání má různé formy, např.: Primitiv odkazuje na literaturu. Primitiv je schopen napsat "Kdyby si četl X tak by jsi pochopil, že se mýlíš" nebo "Měl by si přečíst Y než se o tom začneš bavit". Je jasné, že primitiv ani X ani Y samozřejmě nečetl, ale to mu vůbec nebrání, aby na tyto knihy odkazoval. Primitiv může mít docela slušnou zásobu názvů knih a autorů, na které je schopen odkázat. Samozřejmě, ale žádnou z nich nečetl, nemá ji, a často ji v životě ani neviděl.
Primitiv přejímá své názory z televize nebo novin. Knihy téměř nikdy nečte. Následně pak argumenty takto získané reprodukuje na diskusních fórech. Pokud je vystaven argumentu, který se v televizi nebo v novinách neobjevil (nebo se neobjevila odpověď na něj) je přiveden do úzkých - pak reaguje viz. bod 5 nebo 9.
Je komické sledovat, jak diskuse dvou primitivů téměř přesně kopíruje nedělní televizní debatu, jak argumenty tak plochostí myšlenek které jsou v těchto debatách prezentovány v takové formě, aby byly stravitelné i primitivovi)
Existuje speciální typ primitiva "rebela", který naopak televizí a novinami opovrhuje a přejímá své zdroje z "alternativní" kultury. Ta má své publikace z kterých primitiv kopíruje své názory. Tento typ primitiva je poněkud vyšší odrůdou, protože čte i knihy (ale pouze "alternativní").
Primitiv nechápe elementární základy logiky. Zejména s pojmem vyplývání zachází zcela podle své libovůle. Je schopen tvrdit, že cokoli vyplývá z naprosto čehokoliv, přičemž sází na to, že
běžný člověk, který není odborníkem na logiku těžko jeho podfuk odhalí
čím je případ komplikovanější, tím složitější je ukázat, že nejde o vyplývání. I když si dáte tu práci ukázat, že o vyplývání skutečně nejde, odbude vás s tím, že jste to nepochopil.
Je nemožné prokázat, že se primitiv mýlí. I když zcela jasně věcně poukážete na problém v jeho názorech:
dozvíte se, že jste primitivův argument nepochopil.
máte své tvrzení dokumentovat nějakou literaturou.
pokud své tvrzení dokumentujete citací z literatury, potom se dozvíte, že argumentujete autoritou a nikoli racionálně.
pokud popíšete fakta, pak je špatně interpretujete.
pokud citujete popis fakt, špatně je interpretuje autor popisu.
Primitiv vždy kritizuje. Primitiv ve svých příspěvcích vždy kritizuje, nikdy nepodává konstruktivní argument (protože by dal příležitost jinému primitivovi ke kritice).
Primitiv nerozlišuje mezi věcnou argumentací a argumentací osobní. Zcela plynule a skrytě přechází od argumentů věcných k více či méně dovedně kamuflovaným osobním útokům:
Otevřený přímý útok není příliš častý: "Ty jsi skutečně idiot."
Varianty "Tohle si může myslet jen idiot", "Opak (mého názoru) si může myslet jen idiot".
Pikantní je zejména tento pokus: "Podívej se na tuhle stránku (stránka o idiotech), nepoznáváš se tam".
Kamuflovanějším útokem je zařadit někoho do nějaké odsouzeníhodné skupiny "Z tvých názorů vyplývá tvé přesvědčení o vlastní výlučnosti, že patříš k jakési 'elitě'...", "Tvé názory ukazují směrem k fašismu..."
Zesměšnění oponenta "Jak je možné, že takový odborník jako ty to vůbec nepochopil..." (určitá míra nadsázky a humoru je přípustná, ale měla by být doplňkem argumentu a ne jeho náhražkou, a i v tom případě platí, všeho s mírou)
Primitiv se vyžívá ve formalitách. Primitiv, když už nedokáže dát věcný argument (zásoba argumentů odposlouchaných z televize došla) začne využívat veškeré překlepy, gramatické, pravopisné a libovolné jiné formální chyby oponenta. Primitiv začne generovat chytrá pojednání o překlepech a pravopisu, kterými chce ukázat, že on (protože si po sobě každou větu 3x přečte a zkontroluje spellcheckerem) je intelektuálně na výši, protože nejsou v jeho textu překlepy, zatímco oponent, je idiot, protože překlepy píše. Primitiv se snaží odvrátit pozornost od věcné diskuse, u které vycítil, že se v ní začíná ukazovat jak je mimo.
Chyba v chápání nikdy není na straně primitiva. Zatímco normální člověk se zeptá třeba "Není mi jasné, jak souvisí tvá odpověď s Petrovou otázkou." nebo "Nerozumím tomu, v čem tedy spočívá tvá odpověď...", primitiv odpoví stylem, který dává jasně najevo, že je chyba na vaší straně "Z tvé odpovědi vyplývá, že jsi nepochopil otázku." apod.
Jak s primitivem diskutovat
Nesnažte se ho o něčem přesvědčit, to se stejně nikdy nepovede. (ostatně o většině lidí platí, že svůj názor nezmění ze dne na den, pod vlivem četby pěti příspěvků na internetu, i u normálního člověka je změna nějakého zásadnějšího názoru dlouhodobějším procesem)
Diskutujte s ním věcně a slušně, pokud tak diskutuje i on (má zatím dostatek televizních argumentů).
V případě příznaků bodu 4, můžete buď asertivně prohlásit, že si myslíte něco jiného, ale že respektujete jeho odlišný názor, nebo se pokusit exaktně demonstrovat primitivovu logickou chybu. Primitiv pravděpodobně přejde k bodu 5. Potom je vhodné přejít stejně k asertivní odpovědi...
V případě příznaků bodu 7 je nesmysl snažit se primitivovi vysvětlit, že osobní útoky do diskuse nepatří, on to nepochopí, protože z jeho pohledu, je každý, kdo má jiný názor než on idiot, tudíž vám vlastně napsal pravdu a žádný útok. Buď s ním přestaňte komunikovat, nebo mu odpovězte stejným osobním útokem. Jedině tak je šance, že časem pochopí, že osobní útoky jsou k ničemu, protože když někomu napíše, že je idiot, dostane se mu odpovědi stejného kalibru.
Po čase, až budete mít na daném diskusním serveru primitivy zmapované na jejich příspěvky zbytečně neodpovídejte (zejména jsou-li určeny někomu jinému). Stejně to nemá smysl. Diskuse s primitivem ještě nikomu nic nepřinesla...
na teba to priam sedi. poucenie pre mna a pre ostatnych: neodpovedajte na manikove prispevky.
#25
Posted 27 January 2010 - 10:44 PM
Maník, on 27 January 2010 - 09:54 PM, said:
MystiQ community? :D
Čuz, Maníku.
A ted jsem stejnej primitiv jako Maník ale zas tak hroznej jako ty nejsme.
#26
Posted 27 January 2010 - 10:45 PM
Je to moc nudný na to, abych to četl celý...ale jednej věci sem si všiml
Tak vo co se snažíš? To, že tady vyplivneš pár písmenek nezmění totálně nic a nechápu proč lidi maj pořád potřebu mě řešit, čekal sem, že si za ty roky na mě lidi zvyknou...a takyže většina zvykla...ale někdo se prostě nedokáže smířit s tím, že někdo není další ovečkou ve stádu, ale jde proti proudu :D
A pro rekapitulaci...já nejsem normální člověk a vždycky sem na to byl pyšnej a taky dál budu, tak se s tím smiř nebo vysmaž :D
Quote
Nesnažte se ho o něčem přesvědčit, to se stejně nikdy nepovede. (ostatně o většině lidí platí, že svůj názor nezmění ze dne na den, pod vlivem četby pěti příspěvků na internetu, i u normálního člověka je změna nějakého zásadnějšího názoru dlouhodobějším procesem)
Tak vo co se snažíš? To, že tady vyplivneš pár písmenek nezmění totálně nic a nechápu proč lidi maj pořád potřebu mě řešit, čekal sem, že si za ty roky na mě lidi zvyknou...a takyže většina zvykla...ale někdo se prostě nedokáže smířit s tím, že někdo není další ovečkou ve stádu, ale jde proti proudu :D
A pro rekapitulaci...já nejsem normální člověk a vždycky sem na to byl pyšnej a taky dál budu, tak se s tím smiř nebo vysmaž :D
#27
Posted 27 January 2010 - 11:36 PM
jit proti proudu je jina vec, nez psat do topiku, lec brecicim, ale take loucicim nekolik postu naprosto odlisneho vyznamu, nez jaky byl zamer autora.. ( alespon jsem toto auditko tak pochopil ) ..
koho zajima, ze ses pysny na to, jak ses nenormalni, ci jakou cenu maji tvoje postavy..? tech 20 lidi, kteri te znaji ( mimochodem tez naprosto nepodstatna vec )
aby to nebyl spam, tak se mej v realu tuskeere i kdyz jsme se pravdepodobne nikdy ve hre nevideli.
p.s. compact je idiot, to uz vim nejaky ten patek.
koho zajima, ze ses pysny na to, jak ses nenormalni, ci jakou cenu maji tvoje postavy..? tech 20 lidi, kteri te znaji ( mimochodem tez naprosto nepodstatna vec )
aby to nebyl spam, tak se mej v realu tuskeere i kdyz jsme se pravdepodobne nikdy ve hre nevideli.
p.s. compact je idiot, to uz vim nejaky ten patek.
#28
Posted 27 January 2010 - 11:39 PM
A nemám snad právo vyjádřit svůj názor? Vyjádřil sem ho a vyjádřil sem ho správně, nikdo se tu možná o moje posty neprosil...ale stejně tak o jeho a vždycky se najde někdo, kdo to bude muset okomentovat :o
#29
Posted 28 January 2010 - 12:03 AM
mas pravo na nazor, to ti nikdo nebere, nebo snad ano..? pokud ano, tak ukaz prstem. http://forum.mystiq....tyle_emoticons/default/pardon.gif
vzdycky se spise najde clovek, ktery proste chce napsat post..
ach jo, kdyby tak takovi lide nepsali na forum zbytecne veci..
( kazu o vode, ale piju vino http://forum.mystiq....tyle_emoticons/default/tease.gif )
vzdycky se spise najde clovek, ktery proste chce napsat post..
ach jo, kdyby tak takovi lide nepsali na forum zbytecne veci..
( kazu o vode, ale piju vino http://forum.mystiq....tyle_emoticons/default/tease.gif )
#30
Posted 28 January 2010 - 10:39 AM
Maník, on 27 January 2010 - 12:07 AM, said:
mě tu rozhodně nikdo nezná...až na cca 20 lidí.
ty si ten malej emo hajzl co huli cerny cigara =)
#31
Posted 28 January 2010 - 01:36 PM
Furgass, on 28 January 2010 - 12:03 AM, said:
( kazu o vode, ale piju vino http://forum.mystiq....tyle_emoticons/default/tease.gif )
+1
a +10 za krasny citat...
tuskere mej se krasne, uvidis ze RL je taky fajn :) a treba se jednou vratis, navic na VT muzes byt i bez WoW, takze o pratele neprijdes.
This post has been edited by Luciann: 28 January 2010 - 01:36 PM
#32
Posted 28 January 2010 - 03:16 PM
Blazek, on 28 January 2010 - 10:39 AM, said:
ty si ten malej emo hajzl co huli cerny cigara =)
těsně vedle květáku xD
#33
Posted 28 January 2010 - 05:49 PM
A proto najdete manikovi holku at nema cas do kazdeho topicu psat jeho doopravdy zcestny nazory :P
#34
Posted 28 January 2010 - 05:54 PM
Odměna 1000g? xD
Ne, sranda...konkurz na tenhle post už proběhl :P
Ne, sranda...konkurz na tenhle post už proběhl :P