Mystiq.org - forum: Spell penetration -> Spelly -> Bugreport

Provedl jsem nekolik testu na warriorovi majicim na sobe frost resistance armor. Jakozto mage, ktery ma hit cap (konkretne 43) a spell penetration 24 + 10 z talentu by mela vyjit mala procentualni sance na resist warra.
Z celkovych:
135 poctu vyzkousenych frostboltu rank 1 vyslo 15% resistnutych, a v arene uz pouze od oka, kdyz paladin zapne frost resistance auru tak neni sance jak ho, nebo jeho partaka zabit.

Diky, ze se tim zabyvas Nonid.

This post has been edited by Hezkejkukuc: 07 June 2012 - 07:41 PM

Updating severity to: 3 - Medium

Super report, dokazal bys to udelat strukturovane? Takhle se v tom nikdo nevyzna, sice vim, o co jde, bylo by ale fajn, kdybys to napsal jako report a ne jako stiznost. Jenom takova pratelska rada, az to udelas, tak se ti poohlidnu po nejakym fixu.
Nonid

Diky za upravu, takhle by to melo vypadat! :)

Ahoj, díky za test. Nedávno jsem to zkoušel na DEVu, ale nějak mi to neresistovalo.
Přesto mám obavy o špatné pochopení principu spell penetrace.
Cílem spell penetration je snížit (nebo potlačit) nepřátelskou resistanci. Resistance je to, co vidíš v infu o postavě v pravo od obrázku postavičky.
Resistance samozřejmě může nabývat pouze kladných hodnot, nikoliv záporných. Takže i když budeš mít 100 spell penetrace, tak u targetu nedosáhneš -100 resistance.

Dále je tu pár dalších věcí - "resist" kompletní, způsobený hit-rating mechanismem, a "resist" částečný, způsobený resistancí.
Často můžeš vidět v combatlogu něco jako "blabla frostbolt hits blablabla for XXX dmg (YYY resisted) .
To je resist způsobený resistancí. Může nabývat hodnot 0, 25, 50, 75 a 100% . Ve chvíli kdy resistne 100% (resistance je cca 480 a vyšší) tak se to v combatlogu chová jako kompletní resist, tedy stejně jako kdyby ti to resistnul z hit-ratingu. Snížit takové resisty lze právě zvyšováním penetrace. Pokud bys měl resist způsobený tímto mechanismem, budeš zákonitě resistovat i téměř všechny ostatní spelly, případně budou ostatní spelly značně snížené (alespoň o těch 50-75%). Pokud tedy dáváš normální plný dmg spellama a sem tam se ti nějaký resistne, nemůže to být způsobeno vadnou penetrací.
Druhý typ resistu, který však u nás vidíš mnohem častěji, je právě kompletní resist z hitratingu. K němu máš určitou šanci už v základu (mám pocit že kolem 4%) , ta je dále ovlivňována hit-ratingem, případně raciálkama, spellama atd... Rozhodně však na tento typ resistu nemá vliv penetrace ani resistance.
Pokud už děláš takový test, přidávej k tomu prosím rovnou i záznam combatlogu (pomocí příkazu /combatlog , po ukončení hry se zapíše do souboru a můžeš ho sem nahrát). Z toho lze pak dál zjišťovat přesně k čemu došlo.

orifox, on 08 June 2012 - 07:25 PM, said:

pochopil jsem to zcela spravne... cil ma 70 resistanci a ja mam i s talentem 34 penetraci vyjde kolik?
to si kazdy dokazeme spocitat, ze 70-34=36
mimochodem jsem delal test i s recountem... vyslo mi:
[IMG=http://img17.imageshack.us/img17/1183/wowscrnshot060612204324.jpg][/IMG]

5% odecteme z efektu surefooted, vyjde priblizne 15% jak jsem rikal a to je z meho pohledu prilis na to, ze ma cil vpodstate 36 ucinnych frost resistanci...
a jak jsem jiz psal, hit cap mam, takze s tim by problem byt nemel...

This post has been edited by Hezkejkukuc: 08 June 2012 - 10:34 PM

no, recount nepomůže , protože neukáže, jestli jde o resisty způsobené penetrací/resistance , nebo hitratingem.
Pokud ty úspěšné frostbolty nebyly snížené o 75% , tak musí jít o resisty vlivem hitratingu a s tím ti tedy penetrace nic neudělá.

Neříkám že v resistech nemůže být chyba. Jen jsem přesvědčený, že není v penetraci. Zkus tedy do kamaráda napálit pár frostboltů a sleduj, jestli je jejich dmg vlivem resistance snížená nebo není. Pokud není, nemůže to být prostě kvůli resistanci/penetration.

Hele nemám to otestovaný, ale není náhodou v pvp ta chyba že e spel resist počítá stejně jako v pve (tzv XX% resist, místo X% resist)

Zejtra (dneska) se na to podivám

Eldesitk, on 11 June 2012 - 12:03 AM, said:

mozna j.. ja nevim az tak moc jsem se na to nedival a neprocital jsem wowwiki..
EDIT: kamos s 50 spell hitem si porad stezuje, jak mu do druida porad resistuje fear, i kdyz mu dispelne packu.. Eldesitk ma asi pravdu..

This post has been edited by Hezkejkukuc: 17 June 2012 - 10:35 PM

Nemoze byt teda problem v resistoch miesto penetracky? Ak je Hezkeho meranie spravne tak tie full resisty by nemali byt sposobene resistance kedze ten war zjavne viac ako 480 FR nema, nieje teda mozne ze resistance maju zle nastaveny mechanizmus? Teda ze miesto redukovania dmgu len o nejake percento ho redukuju uplne?

Ja totiz obrovske mnozstvo full resistov spellov registrujem len u class co maju nejaky resistance buff, druidi s markou, palasi s aurami atd.

Edit: Az teraz som precital Eldestikov post, nic som nepovedal :)

Jeste dodavam ilustracni video. Lock by mel mit bez peta tusim 0 arc resistanci, a ja mam jeste talent proti resistu arc spellu.

www.youtube.com/watch?v=eQkCO2ltGpI&feature=youtu.be

This post has been edited by Hezkejkukuc: 18 June 2012 - 06:43 AM

Spelly budu mat vzdy 1% resist chance, je jedno kolko mas hitu alebo hocicoho, ono ten resist tam byt zcasu na cas byt samozrejme ma... ale urcite nie v takej miere ako tu.

Rohipnol, on 17 June 2012 - 10:50 PM, said:

a kdyz ma tech 70 resistanci z demona tak je counterspell resist bezny...
tady se zda, ze ten pet moc neresistuje, ale zazil jsem hodne duelu, kde jsem nedal tomu petovi nevzal 25% hp :)...
a v arene me taky druid rad resistuje counterspell bez packy)

This post has been edited by Hezkejkukuc: 18 June 2012 - 06:50 AM

rad bych se zeptal po tech x tydnech, jestli se to nejak pohnulo? dnes jsem zase prohral arenu rozhodujici o ramenach kvuli resistnutym shatterum v klicovou chvili (nebo ze shatter pri zergu nikdy necritl, ale to sem nepatri)...
hlavne resistoval counterspell do druida a frost nova od elementala..

Dnes som testoval proc omenu u druida a vsimol som si zaujimavu vec (okrem toho ze ma 3x taky proc ako by mal mat), ktoru Nonid uz v jednom topicu spomenul. Omen procoval ako keby v "intervaloch" nijako pravidelnych, ale skratka dlho dlho nic a potom seria 2-4 procov v kratkom casovom useku, testovane to bolo na 2000 ranach takze to mohla byt nahoda.

Spomenul som si na Nonidov prispevok a siel som omrknut crity u warlocka, kupodivu sa stavalo to iste.... obcas ako keby critovalo normalne, ale vacsina critov padla v "salvach" po 2-5 critoch v kratkom casovom intervale.

Nonid pisal ze sa podla neho podobne spravaju aj resisty.

Je teda vobec mozne ze je dogabany ten generator nahodnych cisiel?

Edit: Spell penetracka aj spell hit otestovany a oboje funguje tak ako ma.

Na korektni vysledky je nutny udelat 1,000-10,000 testu. Generator nahodnejch cisel je ale ta nejzakladnejsi vec, co to vubec umi... I kdyz si teda taky obcas rikam, ze kdyz mi u moba procne 100x za dung stejnej text a druhej den 50x jinej, tak to vypada az trosku podezrele :)

Upozornujem ze absolutne netusim o com hovorim ^^ Berte na vedomie ze strielam absolutne do prazdna a plavam v pre mna totalne neznamych vodach.


Je nejaky sposob akym by som sa dopatral k tomu na akom systeme funguje RNG na insomnii? Nikde som sa nedopracoval ku konkretnym alogritmom alebo aspon k nazvu algoritmu ktory TC pouziva. Je mozne ze su tieto systemy na mystiqu "chybne"? Resp. nie odpovedajuce umyslom TC vyvojarov? Resp. je mozne vymenit jeden algoritmus RNG za iny?

Dostal som sa ohladom tejto temy len k nasledovnemu:

https://bitbucket.or...dep/SFMT/SFMT.h


SFMT RNG pre Oregon Core. Netusim ci to k niecomu je, som len zufaly... uz fakt neviem v com by mohol byt problem... RNG sa javy ako 1 velky strasiak ktoreho upravou by sa vyriesili vsetky nevysvetlene "bugy" na ktore sa tu tolka kopa ludi stazuje (proc stunov, dmg niektrych class v PvP, resisty atd.)

Bohuzial na to aby som sa zameral na problem takehoto charakteru moje vedomosti nestacia, preto by som chcel poprosit niekoho s potrebnymi znalostami aby sa v tom trocha pohrabal, ak ziadam prilis tak mozno sem napisat aspon nejake vseobecne objasennie (preco nie SFMT/mame tu SFMT/mame tu nieco uplne ine/trepes hovadiny), cokolvek coho by sa dalo chytit.

Znova podotykam ze mozem byt totalne mimo(a nedivil by som sa) takze ak trepem totalne hovadiny berte to s rezervou.

Updating severity to: 5 - Critical

Krasnej soubor matematickejch rovnic :) Ale ne, neni to pritomny na aktualnim TC, mozna ale v nejaky jiny forme, v aktualni hodinu nejsem uplne schopnej fungovat :D

Kazdopadne, presmeruju c++ schopnejsi cast naseho dev tymu k tomuhle, bylo by fajn tenhle problem uz jednou vyresit, ze? :)