[Goneril]

a jinak jsem Goneril, ale když jsem to postoval, tak mě to odhlásilo :)

[pepa]

noo vlajku nemam :) a dneska je u nas v praci bordel jak svina :) zhon stres a tak .. ani som nevedel ze dnes je to 50 virocie hmm

BTW soucitim s tibetany :) ale tim clovek nic nezmeni ... cinane su kurvy hnusne ...

[Janyt]

v ramci solidarity si dejte do podpisu toto: http://qazse.files.wordpress.com/2008/03/tibet-flag.gif spravce fora mozna promine vetsi rozmer heh

[Daft]

a já si říkal proč je na svoboďáku stánek s tibetskou vlajkou...tímto postem vyjadřuji solidaritu Dalajlámovi v exilu i všem tibetským mnichům

[FREAK]

Já se těž přidávám

[Gum_Bob]

Číňani zkrátka chcou všechno :) Doporučuju si vygooglit ať zjistíte co se tam vůbec děje. Každopádně s něma soucítím. Nikdy nikomu nic neudělali, nevyvíjeli žádnou agresi a oni je chtějí zkrátka zničit.

[Reitak]

co tak ohladne toho popisat trochu viac, ja osobne neviem vo co go

[Reaver]

Nezajimam se, nemam o tom overeny informace a nepletu se do politiku cizich statu.

[Anrel]

proto je svet v takovem stavu protoze nejsi jediny

[Gum_Bob]

Reitak, on Mar 10 2009, 09:11 PM, said:

co tak ohladne toho popisat trochu viac, ja osobne neviem vo co go

Jde o to že Tibet byl v podstatě nezávislý stát a dokonce jej několikrát Čína zachránila před Mongolama. Bohužel problém byl že začátkem padesátých let nastoupili komunisté k moci a je jasné co následovalo. Údajně chtěli zachránit Tibet před imperialismem, důvod byl ale strategický. Tibet to ovšem nechtěl nechat jen tak a 10. března 1959 rozpoutali ozbrojené povstání. Čína odpověděla razantně a potlačila povstání krvavě. Od té doby je Tibet násilně "počinšťován". No a dneska uplynulo od povstání přesně 50 let, tak věšíme vlajky, což je asi tak všechno co můžem, jelikož na Čínu si nikdo hubu neotevře. (už čekám na posty že USA všechno vyřídí ^_^)

[Rosman]

Ale jo, tak já se přidám taky...
Jinak ta vlajka do podpisu je dobrá akorát tak na BANána... :D

[Reaver]

Anrel, on Mar 10 2009, 08:17 PM, said:

proto je svet v takovem stavu protoze nejsi jediny

I kdyz pripustim, ze by se o to kazdej na svete zajimal, jakym zpusobem chces tohle resit? Vyhlasit valku Cine nebo ji odriznout od sveta? Fajn 1,5 miliardy lidi pujde branit odhodlane svoji vlast a bude z toho vetsi krveproliti nez udajny z roku 59. Navic mstit krev krvi vede jenom do dalsiho krvavyho cyklu. Mirovejsi odriznuti Ciny od sveta je neralne. S 20% svetovy populace si Cina muze vystacit sama a i kdyby nutne potrebovala nejaky suroviny, ktery u sebe nemaj, tak se vzdycky najdou jednotlivci nebo i staty, kteri suroviny poskytnou kvuli penezum.

Navic cela udalost se stala pred 50 lety a kdo z nas, co tohle ctou, tu dobu zazil a byl na miste, aby moh rict, ze to opravdu bylo tak, jak ted media prezentujou? Media maji v soucasnej spolecnosti velkou moc a vliv a ne vzdy musi prezentovat pravdive nezaujate fakta.

A jeste dodatek - nemyslim, ze by se do zalezitosti statu meli vmesovat jine staty a organizace. Pokud ty lidi o samostatnost opravdu tak stoji, je to jejich boj. A k zpusobu vlady v Cine - kdo z vas zil v komunismu a muze rict, ze soucasna "demokracie" je lepsi? Fajn, muzem cestovat a tohle a tohle, ale porad o nas rozhoduje a rozkazuje nam skupina vyvolenych lidi. A navic jsme jeste ovladani vlastnimi zajmy umocnenymi penezo-chtivosti.

[Goneril]

Reaver, on Mar 10 2009, 10:08 PM, said:

---
A jeste dodatek - nemyslim, ze by se do zalezitosti statu meli vmesovat jine staty a organizace. Pokud ty lidi o samostatnost opravdu tak stoji, je to jejich boj. A k zpusobu vlady v Cine - kdo z vas zil v komunismu a muze rict, ze soucasna "demokracie" je lepsi? Fajn, muzem cestovat a tohle a tohle, ale porad o nas rozhoduje a rozkazuje nam skupina vyvolenych lidi. A navic jsme jeste ovladani vlastnimi zajmy umocnenymi penezo-chtivosti.

Promiň ale budu proti - pokud by to měl vždy být "jejich boj", byla by menšina vždy v nevýhodě. Pokud by to byl vždy "jejich boj", byli bychom dnes stále součástí Rakousko-Uherska. Pokud bychom samozřejmě nebyli součástí Sovětského svazu. Jakákoliv totalita je špatná, a akce Číny v Tibetu jsou v podstatě totalitní pokusy o vymýcení nepohodlné ideologie která se neslučuje s komunismem. Podporou povědomí o Tibetu ve veřejném mínění se dá přimět politiky aby diplomaticky tlačili na Čínu, například formou obchodních embarg atd... Nakonec se jim to může ekonomicky nevyplatit a nechají to být. Podobně se situace vyvíjí mezi Indií, Pákistánem a Čínou v Kašmíru. Pokud se o to dost lidí bude zajímat, třeba se tam zase jednou přestane bojovat. Ale je potřeba nedělat, že se nás to netýká...

[Goneril]

Reaver, on Mar 10 2009, 10:08 PM, said:

... A navic jsme jeste ovladani vlastnimi zajmy umocnenymi penezo-chtivosti.

A bylo to snad v jakémkoliv období lidské historie jinak?

[Kratos]

Bere se jako podpora když si dam u vietnamcu nějaky nudle bo tak něco? :) :) :) :)

[fucker]

je sice pěkné že je lidi podporujou, ale že zas Bursík dělá vlajkou z okna ostudu už mě fakt sere

jinak budem taky věšet maďarskou vlajku na podporu slovenských maďarů 28.10 ?:)

[Anrel]

Reaver, on Mar 10 2009, 11:08 PM, said:

I kdyz pripustim, ze by se o to kazdej na svete zajimal, jakym zpusobem chces tohle resit? Vyhlasit valku Cine nebo ji odriznout od sveta? Fajn 1,5 miliardy lidi pujde branit odhodlane svoji vlast a bude z toho vetsi krveproliti nez udajny z roku 59. Navic mstit krev krvi vede jenom do dalsiho krvavyho cyklu. Mirovejsi odriznuti Ciny od sveta je neralne. S 20% svetovy populace si Cina muze vystacit sama a i kdyby nutne potrebovala nejaky suroviny, ktery u sebe nemaj, tak se vzdycky najdou jednotlivci nebo i staty, kteri suroviny poskytnou kvuli penezum.

Navic cela udalost se stala pred 50 lety a kdo z nas, co tohle ctou, tu dobu zazil a byl na miste, aby moh rict, ze to opravdu bylo tak, jak ted media prezentujou? Media maji v soucasnej spolecnosti velkou moc a vliv a ne vzdy musi prezentovat pravdive nezaujate fakta.

A jeste dodatek - nemyslim, ze by se do zalezitosti statu meli vmesovat jine staty a organizace. Pokud ty lidi o samostatnost opravdu tak stoji, je to jejich boj. A k zpusobu vlady v Cine - kdo z vas zil v komunismu a muze rict, ze soucasna "demokracie" je lepsi? Fajn, muzem cestovat a tohle a tohle, ale porad o nas rozhoduje a rozkazuje nam skupina vyvolenych lidi. A navic jsme jeste ovladani vlastnimi zajmy umocnenymi penezo-chtivosti.

jak bych to chtel resit? resenim je uvedomeni si ze problemy druhych sou tvoje problemy, a tyhle problemy sou spusobene zase iluzii ze sme rozdeleni, tvarime ze ze druhej stat je z jineho vesmiru jako by se nas ani netykali ale tak je to i u dverich hned vedle. resil bych to jen tim ze bych kazdemu porad opakoval co delas druhemu delas sobe sme vsichni na jedne lodi a kdyz si na ni sereme dlouho nam tady dobre nebude. a kdo to slyset nechce tak ho necham at si dela co chce.. nejde o to jesli to vim resit ale o to jesli to lide chteji resit mne se zda ze ne protoze se nezajimaj. reknou ze nic nezmuzou. a je to. pravda sam nezmuzes nic nejdriv si musis uvedomit ze nejsi sam ale chce se ti ? jesli to zacnes rikat lidem ze s tim neco maj delat budes muset vynalozit mnoho usili aby te poslouchali ale da se stim neco delat otazka je jesli si ochoten pro to obetovat svuj cas.. a bylo by ho hodne v teto hluche spolecnosti. takze nejde ani o to resit jenom tento jeden problem ale celkove smysleni lidi.. ktere nemyslim ze nas vede tam kam by sme chteli kazdy na teto planete jit.. tim ze vyresis jen tento maly problem se nic nezmeni bohuzel. ikdyz ten problem vypada ze je obrovskych rozmeru. lide si museji uvedomit ze nezijeme oddelene ale na jedne planete a vse se tyka vseho i kdyz je to tisice kilometru daleko cas a vzalenost je jenom iluze.

k tomu dodatku.. ne nemuseji se vmesovat ale myslim ze zalezitosti druheho statu sou zalezitostmi toho prvniho a naopak.. jenze tohle mi kazdej bude vymlouvat a rikat starej se jen o sebe. ja myslim ze ti lidi a jejich boj je prohrany protoze sou v mensine a pomoc potrebuji ale kazdy si rekne jako ty je to jejich boj jenze kdyz ten boj prohrajou prohraje ho kazdy tomu verim ja.

/jojo protoze lidi se nestaraj a davaj moc jen par lidem misto toho aby moc sdileli tak se hromadi u par chamtivcu a pak lide nadavaj/

[vanilor]

Anrel, on Mar 11 2009, 12:25 AM, said:

...

pod tohle bych se podepsal.
když to zaženeš do extrému, máš to jako šikanu ve škole. (jo, řekněme student = stát) nevím jak ostatní, ale pomohl bych tomu, kdo to potřebuje, a ne jen přihlížel.
a zas z druhé strany, kdyby si všechny státy jen řekly "ále, to není naše starost" tak si čína řekne, že může mít i víc, a bude tu za chvilku 3. světová. ale tentokrát s hlavním "nepřítelem" čínou.
a jo, stojím za tibetem, dneska sem si dal 30 minut klidu a nic nedělání a šel tu ve vesnici na každoroční přednášku o tibetu, a mám i tričko, ale vlajku z okna věšet fakt nebudu. do takových extrémů to hnát nemusím.
ale když si to tak vezmu, tak je pravda, jak tu reaver (teda myslím že to byl on) psal, že nevíme jak to vlastně bylo a je. ano, čerpám z médií a tady těchto přednášek, ale přijde mi, že to čína přehání. ikdyby to ty média zabarvovaly a upravovaly si fakta.

This post has been edited by vanilor: 10 March 2009 - 11:54 PM

[Reaver]

Goneril, on Mar 10 2009, 10:32 PM, said:

Pokud by to byl vždy "jejich boj", byli bychom dnes stále součástí Rakousko-Uherska ... pokusy o vymýcení nepohodlné ideologie která se neslučuje s komunismem ... se jim to může ekonomicky nevyplatit a nechají to být

Neni zrovna Ceskoslovensko prikladem toho, ze pokud neco chces spolihej jenom na sebe? 1918 jsme ziskali politicko-spolecenskym rozkolem RU, kterej vyvrcholil po valce. 1945 se o nas podelili US a SSSR a 1989 to bylo na Cechoslovacich, aby si dosli pro lepsi zitrky. V tomhle moc velka pomoc cizich statu nebyla. Naopak - Mnichovem se ukazalo, ze se ani na spojence spolehnout nemuzem.

Nepohodlnou ideologii chti utlumit i ted zrusenim Delnicke strany a planujou zkusit zrusit i Komunisty.

I kdyby se to Cine nevyplatilo, stale ji de o cest. Pokud by pustila Tibet, vypadala by slabe a mohli by probehnout spolecensky nepokoje a pripadne i svrzeni vlady.

Goneril, on Mar 10 2009, 10:34 PM, said:

A bylo to snad v jakémkoliv období lidské historie jinak?

ne

vanilor, on Mar 10 2009, 11:53 PM, said:

když to zaženeš do extrému, máš to jako šikanu ve škole. (jo, řekněme student = stát) nevím jak ostatní, ale pomohl bych tomu, kdo to potřebuje, a ne jen přihlížel.
a zas z druhé strany, kdyby si všechny státy jen řekly "ále, to není naše starost" tak si čína řekne, že může mít i víc, a bude tu za chvilku 3. světová. ale tentokrát s hlavním "nepřítelem" čínou.

Tady je jeden z problemu. Pokud pomuzes, znamena to, ze proti sobe postves sikanatora. Ne vsichni jsou ochotni na sebe vzit neci starosti a zbavit se tak svyho pohodli. Naopak pokud nepomuzes, sikanator te necha v klidu, ale obet asi moc radost z tvyho postoje mit nebude. Tady je to dilema a duvod, proc zastavam nevmesovani se. Vetsina lidi se radsi bude bratrickovat s sikanatorem, nez aby se proti nemu postavila a ja tenhle postoj chapu. Kdo by se jen tak dobrovolne nechal zmlatit? Pak samozrejme tam jeste funguje davovej efekt (cim vic lidi, tim mensi sance, ze nekdo pomuze), ale to je zas na jindy.

Anrel: Asi jsem pochopil, jak to myslis, ale nemuzu rict jestli mas pravdu. Tohle je spekulace o tom, jestli jsou lidi schopny drzet za jeden provaz. Podle me, toho schopny nejsou, a to ne kvuli tomu, ze nejsou schopny naslouchat, ale kvuli lidskosti. Pokud liska je bystra, sova moudra a lev statecny, pak clovek je soutezivy, zavistivy a egoisticky. Tohle je clovek, jak ho vidim ja, a proto je pro me nepredstavitelny, to co rikas. Ja na otazku jak vyresit celosvetovy problemy nevidim odpoved.